英飞说道：“这更像是列子在卖弄自己在宫注里看到的东西，实锤墨子雕虫小技。”

“这……”墨穷笑了笑也没较真。

“可惜鲁班死的早，没看到列子说的这些东西，而墨子看没看到就不知道了。不过墨子的精神在于研究木甲之艺的原理，就算看到了，也不会在意列子所说的。列子根本没有理解墨子的思想，实锤没有锤到关键。”英飞说道。

“哦？你是说墨子的发明更倾向于实用，以及探索原理？”墨穷问道。

英飞点头道：“是的，墨子曾斥责公输班所造之物无利于人，造个会飞的木鸟，还不如寻常工匠造的木辖，木辖装在车轴上，车子就可以负重五十石的东西。而木鸟有何实际作用呢？木匠做的东西，有利于人的称为巧，无利于人的只能叫作拙。”

“这是墨子态度，甚至可以说接近科学精神。所以墨子造了弩机和云梯，四轮车和天平，活塞及共振器，乃至于对光学与力学都做出研究，以及提出早期原子论……我觉得墨子就算是收容物使用者，看到列子说的话，恐怕也只会嗤笑：你根本不懂我想做什么，不是我不如偃师，是偃师不如我。不要拿我跟偃师比，他不过是个制玩物以奉权贵的庸人。”

“墨子的《天志》已经说的很明白了，天包罗宇宙万物，天志就是自然规律。他的思想本身，是有着科学精神的唯物主义者，但是他又明鬼……他把自然规律和人心结合了起来，阐述了一种既唯心，又唯物的理论。”

墨穷说道：“这是墨子想要用明鬼来约束人心，以挽救礼崩乐坏的乱象。以尊天事鬼，来让人不要作恶事。”

英飞说道：“难道在他提出明鬼之前，众生就不相信有鬼神吗？他根本在多此一举，以墨子的务实性格而言，任侠更有意义一些。善恶报应，天鬼不报，墨家来报。事实也证明，任侠的作用更大，当时墨家门徒行走列国，如日中天，各国权贵宁愿糊弄鬼，也不敢糊弄墨家门徒。因为鬼不一定会找上门报复，但墨家门徒是一定会给抛家弃子，提剑杀上门来的。”

“在墨家全盛时期，凡有墨者所在的地方，治安都好得出奇。因为若无故杀一人，墨者听闻，必提剑以报。若杀一个墨者，方圆百里所有墨者都会主动放下锄头，回家拿把剑找上门去。若是杀光方圆百里所有墨者，全国墨者都会云集于此，甚至更多……有种杀光天下墨者，否则那权贵必死无疑，国君也保不住。”

“明鬼之事不过是口头上用鬼来震慑世人，而实际上震慑住各国君主的，其实是千万墨者，当墨家没落后，明鬼有什么用？如疯子一般的墨者，才是鬼。”

墨穷知道英飞的意思，鬼要有用，就不会礼崩乐坏了。

加强人们对鬼神的敬畏，还不如儒家加强道德呢。

墨子既然任侠，就不可能不知道明鬼没有用，从他的所作所为来看，他分明是个务实之人。很清楚的知道，墨者之剑，比监察世人，奉行天志的天鬼更有用。

“你想说，墨子在唯物和唯心之间摇摆不定？”墨穷问道。

英飞摇头道：“不，天志是他的世界观，明鬼也是他的世界观，他只是在天志这种自然规律之中，又加入了天鬼来弥补自己的理论，因为他觉得光有自然规律，无法解释他内心全部的疑惑，必须加入一个唯心的，根据人心来变动的变量，才能让他的‘宇宙模型’趋于圆恰。”

“这种想法……和牛顿有何区别？”

墨穷一怔，作为蓝白社员，他当然知道牛顿是蓝白社思想的一个先驱者，牛顿晚年研究神学，是因为收容物颠覆了他的唯物科学观。

牛顿是因为接触了收容物才那样的，并不是因为老了想要个寄托。